مشكور اخي عبده زايد على ملاحظته الممتازه ووقوفه مع الصم العرب وماهذه الملاحظات التي اوردها الا نابعه من صميم قلبه الطيب الذي تشبع من حبه للصم العرب وياليت بقية المترجمين يحتذون حذو اخيهم الطيب واؤكد ان جميع الصم في اليمن او اغلبهم وخاصه الراشدين يكنون له اشد احترام لنواياه الطيبه وجهوده المبذوله في خدمة الصم في اليمن وشكرا اخيكم/علي القطريفي
From: abozayed@maktoob.com
To: deaf-arab@googlegroups.com
Subject: [Deaf Arab] Re: لماذا هذا الجدل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟
Date: Wed, 29 Jul 2009 15:21:40 +0000
الاخت هدى الصعيدي المكرمة
الموضوع / الاسباب الحقيقية وراء فشل القاموس العربي بجزئية الاول والثاني
ان مطلب معظم الصم العرب مراجعة القاموس العربي بجزئية مطلب حق فهم اصحاب اللغة وهي لغتهم الام .
هذا المطلب هو الذي دفع بي والكثيرين للبحث في خبايا هذا الموضوع واسراره الا انني فجاة اصبحت جزء من هذا الصراع حيث سعى مترجمون في اليمن لفرض القاموس بقرار (باءت محاولتهم بالفشل )
وهذا ما دفع بي بشكل اكبر للاهتمام بالموضوع وخلاصة الموضوع كان همي معرفة هل مطالب الصم اسباب فلسفية ام عدائي للمترجمين ام هي علمية بحته وفعلا هنا ان اؤوكد ان القاموس العربي بجزايه سيظل فاشلا ليس بسبب الصم او رفضهم وليس بسبب قلة الامكانيات اوغبرها بل لاسباب علميه اصلها عدم اتباع منهجية علمية عند توثيق الاشارة المستخدمة في البلدان العربية كلغة بل غلبت العاطفة فكان الهدف ايجادلغة عربية اشارية وهناك فرق بين الاثنتين لذلك اورد المبررات التالية التي ستظل تعمل على فشل القاموس العربي رضينا ام ابينا وهذا الطرح انوي به الحفاظ على الكثير من الاموال لتتجه اتجاه صحيح والكثير من جهودالخبراء ولايجاد قاموس يحفظ للصم لغاتهم وحقوقهم واتمنى ان تصل رسالتي ورسالتكم الى من يرعي ورش عمل القاموس من باب ابداء النصيحة الواجبة علينا جميعا ..
وفي السطور التالية مبررات ما ذكرته سابقا .
1- يسعى القاموس الى ايجاد اشارة واحدة لكل كلمة وهذا اسلوب عمل علميا خاطئ ( لذلك فاشل وسيستمر كذلك حتى يوم الدين ) لماذا :
أ- في كل لغات العالم لهجات وعدة كلمات تعبر عن معنى واحد وهذا اثراء للغة وجمال .
ب- الصم في اليمن او في اي بلد عربي (حتى وان ارادوا ) لن يغيروا اشارة معينة عندما يعقد اجتماع في قطر اوغيرها لان التلقائية عند التخاطب هي السبب والتلقائية عند تعلم اللغة هي التي تغلب فالصم في السعودية والكويت والامارات وقطر وعمان والبحرين والاردن ومصر وغيرها لا يزالون يستخدمون الاشارة القديمة لليمن ( اشارة القات )بالرغم من القاموس العربي قد غيرها قبل عشر سنوات فلماذا هذا العناد في عدم استخدام الاشارة العربية والحقيقة هنا انه ليس عناد فاشارة ولغة يستخدمها شخص لمدة عشرون سنة لا يغيرها قرار او اجتماع بل يمكن تعلم لغة اضافية نعم لكن الغاء اللغة الحالية صعب ليس لان الصم لا يريدون بل لانهم لا يستطيعون بالتعود يجعل التغيير صعبا فقد اغير انا ولكن ساقابل عشرة لا يعرفون اشارتي الجديدة فاظطر للعودة سريعا .واسال من درس في بلاد لها لغات اشارية اخى هل يستمر بها .
2- الاشارات التي تسمى محلية تبدو متقاربه و موحدة بين البلدان العربية خاصة الجزيرة ومصر ونخنلف جميعها كثيرا مع القاموس العربي بجزأيه (كيف حدث هذا )
فمن المفترض ان يكون القاموس توثيق للغات الموجودة وان استخدمت اكثر من تعبير اواشارة وليس ابتكار وتصويت واختراع فهذا ليس قاموس ويعتبر تجني على الحقوق الثقافية للصم العرب وبلدانهم العربية فكيف نبتكر اشارات ونسميها قاموس عربي للاشارات ومتى كانت اللغة العربية اشارية مبتكرة وهل تم ابتكار قواميس الصحاح والمصباح المنير ام تجميعها من لهجات العرب وتوثيقها .
3- هناك خطأ تربوي فضيع تكرر بشكل مأساوي في مئات الكلمات لم يدركه الترجمون لانه بدا لهم اسهل بحفظ الاشارة ولم يدركه الصم لانهم لا يدركون مخابئ وخلفيات اللغة العربية وهذاالخطايكمن في التالي :
تم الاعتماد عند ابتكار الكثير من الاشارات على الهجاء العربي (الابجدية الاشارية ) وهذا يسهل على المترجمين تذكرها ولكنه مستحيل ويصعب على الصم تذكر الاشارة وهذا هو السبب في ان اشارة العملات التي ابتكرت في عام 1998م لم تنتشر او يتعامل بها اصم واحد وبالرغم من ذلك تكرر هذا الخطأ مع اكثر من 300 كلمة جديدة في الجزء الثاني وهذا عجز في الابتكار وخطأ تربوي فضيع فاذا كانت ثنائية اللغة تقوم على مبدا الفصل بين اللغتين فهانحن نخلط بدء من القاعدة ونقحم اللغة العربية وحروفها في لغة الصم فتكون لغتهم سهلة لنا صعبة عليهم وهذه احدىعجائب القاموس العربي بجزأية .
فالاصم ليست كلمة درهم بحروفها موجودة في ذاكرته السمعية حتى يتمكن من استدعاء حروفها فكيف اشارة درهم في لغة الصم الابجدية الاشارية لحرفي الدال والميم .
4- كل المنتديات العالمية توصي بتعلم الاطفال الصم من سن مبكرة جدالغة الاشارة ولكن ارداك ذلك كان غائبا عن المترجمين والصم العرب فالاشارات المبتكرة صعبة الاداء وابرز شاهد على ذلك الارقام بحركات اشارات الارقام العربية تحتاج الى توافق يـاخذ الكثير من الوقت بينما كانت متوفرة امام المبتكرون اشارات اكثر سهولة واكثر انتشارا ام ان الاعتبارات التربوية والعلمية يجب ان تكون غائبة عن كل عمل عربي مشترك والتفكير لحظي او ان الاشارات لا توضع لاطفال وكبار سن بل للاستعراض لادائها في شاشات القنوات .
5- طريقة التصويت خاطئة بل التجميع كما اوردنا سابقا فلا يمكن الغاء اي لغة وهذا انسانيا مرفوض ويمكن العمل وفقا للاتفاقية الدولية لحقوق الاشخاص ذوي الاعاقة
فلا نلغي اي لغة ونجمعها جميعا في قاموس واحد ونلغي القاموسين السابقين وسيكون السهل على الاصم حفظ اشارة او اثنتين اضافية من ان يلغي لغته لماذا لان الاشارة المحلية ستكون هي مرجعه لتعلم الاشارة الجديدة مثال ذلك :
اشارة الرقم سته في اليمن واربما سته بلدان عربية متشابهه فاذا شاهد الاصم هذه الاشارة في القاموس وجوارها اشارة الرقم سته في البلدان الاخرى فسوف يدرك الاشارة وبتعلمها وبالطريقة الحالية لن يتعلمها لانه لا يقرأ العربية ببساطة .
لذلك فخلاصة توصياتنا كالتالي :
1- يتم تجميع الاشارات العربية كما هي في قاموس واحد يسمى قاموس لغة الاشارة للصم العرب وليس القاموس العربي لان العربية لغة منطوقة ..
2- يمكن اضافة اكثر من اشارة للكلمة العربية الواحدة .
3- تتم العملية من خلال توثيق الاشارات الموجودة وليس الابتكار والتصويت .
4- تؤخذ الاشارات من الصم انفسهم وليس من غيرهم مهما كانت ضروف الصم في اي بلد .
5- ينم العمل على الكلمات الني لها اشارات في كل بلد وهذا سيحدث اثراء للغة الاشارية للصم العرب وسرعة في تحديتها وتوسيعها .
6- الاشارات المبتكرةعلى اساس الهجاء العربي يلغى تماما لفشله .
بهذه الطريقة سادتي سنكون اوجدنا قاموس حقيقي للاشارات للصم العرب وبهذه الطريقة لن يرفضه اي اصم ولا ينتقده اي منظمة دولية او غيرها وجربوا
واود ان اوضح هنا اننا هنا نفخر باننا نعارض القاموس العربي الحالي بجزايه لان هذا معناه اننا حقيقة مع الصم العرب وفي صفهم وفي مصلحتهم حتى اصدقائي واحبائي الصم في اليمن الذين يقفون مع القاموس العربي يستخدمون الاشارات المحلية اليمنية حتى عند انفرادهم ببعضهم كمؤيدون لان الطبع والتعود غلب التطبع يا كرام ومن شب على شي شب عليه والي بيتكلم اليوم لهجة سورية من بكرة او بعد سنه تكلم على طول لهجة يمنية جرب وشوف فما بالك بلغة يدوية يدوية واكرر هنا يدوية .
هذا والله من وراء القصد
عبده محمد زايد
مديرمدرسة الامل للصم اليمن
المدير التنفيذي يجمعية الصم
On Sat, 27 Jun 2009 21:25:20 +0000, huda _ <huda.2011@hotmail.com> wrote:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا هدى الصعيدي مترجمة لغة الإشارة السعودية وأبنة لام صماء ومن عائلة أفرادها صم
لقد أثار فضولي هذا الموضوع واردت أن القي وجهة نظري في الموضوع
أولا :من خلال تجربتي وعملي مع الصم لاحظت أن جميع الصم لدينا لا يؤيدون القاموس الموحد ولا يستخدمونه في التواصل العام بينهم.
ثانيا:أثار دهشتي واستغرابي قول القائمين على القاموس الموحد ان جميع الصم العرب قد أتفقوا على توحيد لغة الإشارة واستخدام القاموس الموحد إلا ان هذا ليس صحيح بل المشاهد لدينا في السعودية الرفض التام لهذا القاموس .
ثالثا: من الجميل ان تتحدوا كعرب وتكونوا يد واحده لتطوير والارتقاء بأوضاع الصم والحفاظ على لغات الإشارة العربية وليس تدميرها لان مشروع التوحيد لا يخدم الصم أبدا بل يخدم المترجمين لهذا هم يدافعون عن مشروع التوحيد باستماتة .
رابعاً: فكيف تبدوا بمشاريع وقاموس للجزء الثالث والصم أنفسهم لم يتقبلوا لا الجزء الأول ولا الثاني.
خامساً: الأتحاد العالمي للصم والجمعيه العالمية لمترجمي لغة الاشارة لا يفرضون على الصم أمر هم لا يريدونه بل هم يطالبون باحترام الهوية اللغوية وأن تكون الأمور بيد الصم وليس بيد المترجمين
وختاما أتمنى من الله العون التوفيق والسداد وجزى الله خير من ساعدتنا :هند الشويعر وأدام الله جهودها والشكر موصول لأتحاد العالمي للصم والجمعية العالمية لمترجمي لغة الإشارة
________سبحان الله وبحمده عدد خلقه ورضا نفسه وزنة عرشه ومداد كلماته____ _____سبحان الله والحمد لله ولا اله إلا الله والله أكبر ولاحول ولا قوة الا بالله________ ___اللهم اغفر لي ولقارئ الرسالة ومرسلها ولوالديهم____ __وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد ____ راقِبْ أفكارَكَ لأنها ستُصبِحُ أفعَالاً----> راقِبْ أفعالَكَ لأنها ستُصبِحُ عادات---> راقِبْ عاداتَكَ لأنها ستُصبِحُ طِباعاً---> راقِبْ طِباعَكَ لأنها ستُحدِّدُ مصِيرَكَ وآخيرا مع خالص تحياتي :- huda
From: alihanafe@hotmail.com
To: deaf-arab@googlegroups.com
Subject: [Deaf Arab] لماذا هذا الجدل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Date: Sat, 27 Jun 2009 23:03:42 +0400
السلام عليكم
بعد الاطلاع على ردود الفعل حول القاموس الاشارى العربى الموحد والجهود التى بذلت لاخراجة فى العالم العربى ومحاولة البعض التقليل من الجهد المبذول لتطوير لغة اشارية عربية موحدة ارى انة يجب ان ندعم تفعيل القاموس الاشارى لان اشاراتة تم اشتقاقها من الاشارات الوصفية المحلية العربية ولكن فى اطارمن التوحيد بين الصم وذوى العلاقة الذين شاركوا فى الندوات وورش العمل المصاحبة لاخراج القاموس بجزئية ،وبالتالى من هى الجهة اوالمؤسسة التى تتدخل لايقاف اوعدم تفعيل جهد عربى مشترك هدفة تطوير وتوحيد الاشارات العربية بدلا من تعدد الاشارات والتى بدورها تؤدى الى
تشتت الصم والعاملين معهم .
وبالرغم من ادراكى بان تفعيل واستخدام القاموس الاشارى مازال يواجة بالعديد من المعوقات منها ان القاموس قد لايلبى كل احتياجات الصم من المفردات والمفاهيم ولكنة محاولة للتوحيد والمشاريع قادمة لمزيد من الانجازات حتى نستطيع ايجاد قاموس عربى شامل لكل المصطلحات الاشارية ان شاء اللة الا اننى على ثقة بان دورنا هو تذليل اى معوق لتفعيلة واستخدامة فى معاهدنا وبرامجنا واعتقد ان ذلك يؤكد دور المترجمين وما اكثرهم فى العالم العربى سواء فى السعودية او مصر او قطر....الخ المعلمين وذوى العلاقة بالصم بدون النظر فى اى محاولات تحاول التقليل من العمل العربى التعاونى فى وقت نحن فى اشد الحاجة الى التعاون خاصة فى مجال تعليم الصم. .
تحياتى وتقديرى
الدكتور على عبدرالنبى حنفى
قسم التربية الخاصة - جامعة الملك سعود
تؤدى الى العالمية لمترجمي لغة الإشارة
Date: Sat, 27 Jun 2009 18:34:40 +0400
عـــــــــــــــــــــــــاجل وهـــــــــــــــــــــام
وللنشر على أوسع نطاق
كنت قد اتخذت عهداً على نفسي أن لا أدخل واناقش بهذا الأمر ... لان الموضوع اخذ حيزاً كبيراُ من السجال والنقاش ،... ولكن يبدو أن الموضوع تعدى أختلاف وجهات النظر ليصبح تصفية حسابات لا اكثر
اي انتصار هذا الذي يستحق كلمة عاجل وللنشر على اوسع نطاق ... واي نطاق هذا الذي تتحدثون عنه وغالبية الصم العرب مع التوحيد .... ... وبأي حق يتدخل الاتحاد وجمعية المترجمين فينا ... هذا ليس فقط تسفيه بل تحدي سافر ووقح ... اقول وقح لأنهم لم يتعاملوا مع مؤسسات الصم ومع المسؤولين الصم بل تعاملوا مع الموضوع من خلال رسائل تصلهم من هنا وهناك ولا تمت لمؤسسات الصم بصلة وعن طريق افراد لا يمثلون سوى انفسهم .
محدثكم من اكثر الناس إطلاع على الصم ومؤسساتتهم في الوطن العربي وتربطني علاقة طيبة بجميع الأخوة الصم في المنطقة العربية واحترمهم واقدرهم واعمل من اجلهم ... لهذا لن نسمح لاحد بأن يسفه بهم ويحتقر انجازاتهم .... واكتب ما اكتب بعد ما استشرت العديد من مؤسسات الصم والتي بدورها ستقوم بمخاطبة الاتحاد العالمي والطلب منهم التوضيح عن كيفية صدور مثل هذا البيان.
الاخوة والاخوات
لا اعرف ماذا نقول للصم الخليجيون الذي التقوا في الدوحة ولا اعرف ماذا اقول للصم العرب الذين التقوا بتونس ... وهل هؤلاء كانوا صم مستعارون ... أم صم عرب اقحاح .... فالغالبية الساحقة اجمعوا على أن يستمروا بتوحيد لغتهم الإشارية العربية الموحدة كذلك الحفاظ على اشاراتهم المحلية وتطويرها ... لان تطوير الإشارات المحلية سينصب في تطوير لغة اشارية عربية موحدة ... وليس هناك ما يشاع عن تدمير وايقاف الإشارة المحلية ....
الاخوة والاخوات
يكفينا فرقة ويكفينا تدخل الأخرون بشؤوننا ... نحن امة عربية مسلمة ... قدنا العالم ... وتعلموا منا .... وما يقال عن علم اللغويات المؤشرة ليس قرآناً منزلاً ... فهي مجرد اجتهادات .... وليس كل ما كتب صحيح وليس كل ما قيل ينطبق على ثقافتنا ومروثاتنا العربية .... فحرياً بنا ان نتوحد .
كما اعتذر من الجميع بأني لن ارد على احد ولن اعلق على الموضوع مرة ثانية ... هناك مشاريع كثيرة قادمة تخدم صمنا العرب ,, وسنكون منهمكين في العمل ... فهيا اخوتي للعمل ولنبتعد عن التنظير والكلام
بوركتم
اخوكم
سمير سمرين
What can you do with the new Windows Live?
Find out</html
تعرفي على أشهر الوصفات وألذ الطبخات، قناة المرأة لدى مكتوب! http://helwa.maktoob.com/Cooking/قناة_مطبخ_حلوة.htm
--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Deaf Arab" group.
To post to this group, send email to deaf-arab@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to deaf-arab+unsubscribe@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/deaf-arab?hl=en
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
